Комментарии по теме: У кризисного айсберга пока видна только вершина

Не, с кризисом достали конкретно! В башках у авторов кризис! Я, как жил, так живу! Ах- услуги ЖКХ подорожали! Да они каждый год дорожают! Как и продукты! Бензин- дешевле стал- это конкретно радует!Я, пользуясь кризисом- выгнал двух бездельников-менеджеров, опять плюс- экономия! Дом строю- стойматериалы дешевле стали, опять плюс! Кризис...Блин, работать надо, и никакого кризиса!!!

перл.45, что же ты их раньше не выгнал? было с кого бабки драть, и на бездельников хватало? а теперь экономить стал? а сколько простых честных работяг без средств остались, ты не задумывался? а мне лично твой бензин по...., мне семью кормить надо. а продукты что-то не дешевеют, ЖКХ тоже, где деньги взять, если зарплата "замерзла"? может ты поделишся? а правители думают только как банки и свои доходы спасти.

р.а.б
Я лично- мент, меня в 2000 году выперли с работы с минимальной пенсией. Кем я не работал- легче перечислить. Охранником, телохранителем, приемщиком посуды и металлома, таксистом, аналитиком и корреспондентом. Последние три года- в баковской ситеме, сейчас- управляющий. Надо будет, пойду и паоваром и плотником. Ваше нытье по поводу работы меня раздражает!

от где не видно дна -- так это расценки ЖКХ - кризис-некризис: повышают, да и всё! Беспредел полнейший. И ведь никакого внятного обоснования нет этому. Все эти забавы с кризисом рождают ненависть и недоверие к нашему вороватому правительству, видящему только СВОИ личностные выгоды и интересы. Пропивать со шлюхами по куршавелям недра России - вот то , на что способны эти уроды... Итог соответственный.

Перлину45 (09:21)
Рад за Вас. Помните шутливую сводку: "Везде ясная погода. Только в деревне Гадюкино опять идут дожди"? Так у Вас то же самое, только с точностью до наоборот. Интересно бы узнать, где Вы живёте и какой у Вас бизнес?

Последние три года- в баковской ситеме, сейчас- управляющий. Надо будет, пойду и паоваром и плотником. Ваше нытье по поводу работы меня раздражает!
---------------------------
Ха! "Держи вора!" - не кричишь, раздраженный ты наш. Нет, кризис вещь хорошая - хотя бы потому, что позволит от паразитов-банков избавиться. Бизнесмены, млин. Брать деньги под 5% на Западе и давать их здесь под 18% - ай, сколько ума для этого нужно! Как были спекулянтами, так ими и остались. От когда производство окончательно встанет, а от бюджета оторвать не получиться, а кредиты Вам возвращать не будут, что скажите, гг.банкиры? А что бы не дергался, скажу и о себе: реальным делом занимаюсь, товар произвожу, да людям продаю. Если по старинке: промышленник. По окончании 1 квартала половину дела закрываю: ни налогов, ни зарплат, ни товара не будет. Банковских операий, кстати, тоже. Это и есть кризис.

Цитата: "...Что же касается обсуждаемого в правительстве предложения о введении ограничения на движение капитала, то Путин завил, что его реализация поставила бы крест на мечтах о рубле как резервной валюте."

Крест на мечтах о рубле как резервной валюте поставят не ограничения на движение капитала, а беспрепятственное, не регулируемое движение (точнее бегство) капитала в офшоры, на счета в иностранные банки, на закупку абсолютно не нужных в кризис предметов роскоши, дорогостоящих футболистов, футбольных команд, яхт,вилл, пентхаузов и т.д.
То, что иностранные инвесторы увели свои спекулятивные капиталы из России по команде своих правительств не удивительно. Удивляет другое, почему "наши" доморощенные магнаты уводят свои капиталы за бугор?
Почему валюта,полученная за счет экспорта невозобновляемых энергоресурсов тратится так бездарно?
Почему в России отсутствует налоговое стимулирование инвестиций? Иапример такое:Инвестируешь прибыль в развитие производства-налоги=0.Купил яхту-80%

парл.45, я просто рад за тебя, и здоровье есть и куда податься. а скажи, если няня из больницы уйдет искать лучшей жизни или учителя пойдут в бизнесмены, кто будет эту работу делать? я не ною, работаю и люблю свою работу. но мне становится страшно, когда подумаю, что меня могут просто выкинуть на улицу, не потому, что я плохо работаю, а потому, что мой труд вдруг стал никому не нужен.

Кончится все денежной реформой.Так выходили из положения Горбачев и Ельцин. Накопленный стабфонд только оттягивает загоняя глубже гангрену. Абсолютно бездарная раздача денег прямым виновникам финансового кризиса. Аферистам и спекулянтам еще и денег дали! И все это на фоне дальнейшего уничтожения собственного промышленного производства.Индустриальную страну первого в мире космонавта превратили в скобяную мастерскую с двумя трубами.Нет ни людей ни промышленной политики и этот кризис добъет остатки убогого промышленного производства из осколков былого. И восстанавливать будет некому. Менеджеры с 10-ю классами в трудовых книжках которых гордо написано " Начальник отдела развития", Начальник отдела продаж". Особенно хороши в мутной воде бывшие милиционеры и военные которые умеют все, а профессионально НИЧЕГО в силу специфики своего образования. В этом вся трагедия нашей страны бывших милиционеров, военных, комитетчиков, юристов ставших "министрами экономического развития без мотора ".

Все мировые банки так или иначе принадлежат евреям. Они показали людям, что можно получить всё и сразу - кредиты, проценты по депозитам и т.п. Люди в предвкушении лёгких денег бросились в банки - подписывать сделки с нечистым, слугами которого и являются хозяева банков. Теперь настало время расплаты - пеняйте на себя. Лёгких денег - не бывает. Только гибель души...

Расклад такой как я понимаю. И в штатах, и в России руководство переложило управление на плечи евреев. Денежные системы тоже. По видимому, чтобы сильно не напрягаться. Ну а теперь всё идёт по еврейскому сценарию - захват всего, рабы и т.д.

Есть такой анекдот. Приехала братва к Чукче - мол золото у него и бриллианты должны быть, раз весь в шкуры разодетый. Вобщем взяли Чукчу, и давай его в прорубь головой кунать, пытать то есть. "Говори, Чукча, где золото/брильянты !" - говорит самый большой из "братьев", куная Чукчу в воду. Раз его окунули, два... три... А Чукча ему - "Ты, насяльника, или опускай глубже, или держи под водой падольсе, а то вада мутный - нисево невидна однако"....

28.02.2009 11:37
Boll

Расклад такой как я понимаю. И в штатах, и в России руководство переложило управление на плечи евреев. Денежные системы тоже. По видимому, чтобы сильно не напрягаться. Ну а теперь всё идёт по еврейскому сценарию — захват всего, рабы и т. д.
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Это как ? Евреи переложили на плечи евреев ? Атланты однако...

Кстати. ДЛля спекулянтов вовсе неважно куда движется рынок, вверх или вниз, гланое - само движение. Ибо заработок идёт от разницы, а на стабильности не заработаешь. Это математика

Я по самой статье. Млин, радостная весть - наконец-то правители разных стран начинают осознавать, что кризис - надолго.

Можно сказать, года не прошло, как начало доходить. А ведь многие-таки предупреждали, лет десять уже как - ну не может экономика так развиваться долго.
Для этого не надо быть финансовым аналитиком, чтобы заметить неладное- ведь на 600 триллионов финансовых обязательств в мире всего 100 триллионов недвижимости по этим ценам. А кроме недвижимости не так много активов, которые что-то реальное могут стоить. Хотя, конечно, можно загонять наверх цены на интеллектуальную собственность. но кто же реально поверит, что её нельзя приобрести со скидкой в век интернета?

Так что недвижка - основное...

Значит, надо гасить все финансовые активы... а это нереально без серьёзного пересмотра всей структуры отношений. Пока есть только такой опыт - японский - загнать все липовые активы в несколько банков и как бы игнорировать факт существования долгов..пусть лежат

А вот нашим "телятям", которые уже было нацелились западных финансовых волков "съисти", можно бы и сообразить, и давненько, что в случае кризиса западным господам и своей нефти-газа хватит...а это означает, что покупать у них нужные нашему населению товары - хоть за деньги-золото, хоть по бартеру будет не за что... Отсюда необходимость восстанавливать критически важное производство... а не дожидаться, когда последние деньги истратятся... кстати, не так долго и осталось, уже Хлопонин сказал, что во многих регионах денег всего на месяц...значит - конец марта.

Хотя я их понимаю - ни опыта работы в по-существу условиях военной экономики, ни желания что-то серьёзно менять нет. За основу действий берутся западные схемы. Но мы-то не на западе, а на краю...

28.02.2009 12:37Anthrax™: "Кстати. ДЛля спекулянтов вовсе неважно куда движется рынок, вверх или вниз, гланое — само движение. Ибо заработок идёт от разницы, а на стабильности не заработаешь. Это математика"
//////
Самое страшное китайское проклятие:"жить тебе во время перемен!"
Судя по Вашему посту,для "наших" банкиров стабильность-смерти подобна. Очевидно по этой причине в Китае нет пришлых банкиров из земли обетованной,а на границе с Китаем-в еврейской АО они тоже селятся не очень охотно.
Любителям перемен следует знать, что, рано или поздно, все тайное становиться явным. Убежден, что время ловли в мутной воде перемен должно скоро закончиться и наступит время четких планов, стабильных цен и спроса за результаты конкретных дел.
Русские люди привыкли зарабатывать конкретными РЕАЛЬНЫМИ делами у домен, прокатных станов и ткацких станков, на полях и фермах.
Виртуальные заработки на "телодвижениях" рынка вверх-вниз для многих из них не известная профессия.
Русские-не паразиты!

28.02.2009 13:52
ant1949

28.02.2009 12:37Anthrax™: «Кстати. ДЛля спекулянтов вовсе неважно куда движется рынок, вверх или вниз, гланое — само движение. Ибо заработок идёт от разницы, а на стабильности не заработаешь. Это математика»
//////
Самое страшное китайское проклятие:"жить тебе во время перемен!"
Судя по Вашему посту,для «наших» банкиров стабильность-смерти подобна. Очевидно по этой причине в Китае нет пришлых банкиров из земли обетованной,а на границе с Китаем-в еврейской АО они тоже селятся не очень охотно.
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Если вам непонятня разница между движением цены рынка и стабильностью экономики, то и нечего свой флуд развивать в теорию. Спекулянту глубоко фиолетова 5-я графа в паспорте. Это не национальность - это состояние души. Мысль о приоритетах русской души оставьте для соответствующих тем.

28.02.2009 13:52
ant1949

Самое страшное китайское проклятие:"жить тебе во время перемен!"
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Ну у китайцев много чего напридумано. Например стратегия наблюдателя, в ожидании когда мимо проплывёт труп твоего врага. Вот только главное, чтобы мимо не проплыл твой собственный труп.

Из стихотворения «Цицерон» (1836) Федора Ивановича Тютчева:

Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Его призвали всеблагие
Как собеседника на пир.
Он их высоких зрелищ зритель,
Он в их совет допущен был —
И заживо, как небожитель,
Из чаши их бессмертье пил!

Не повезло Тютчеву - не китаец...

Наверно правильно фараоны сделали, что евреев из Египта турнули, а те несчастненькие и из этого для себя умудрились пиар сделать.
Но я не об этом, не о сатане.
Я о том, что определённая часть населения России, включая чинуш, олигархов, элиту продали самих себя, продали свою совесть, упорно не замечая достижения России и всех союзных республик в СССР.
До сих пор, сами находясь в дерьме по уши, поливают бесстыдно и подло грязью все наши человеческие завоевания, которые дались так трудно. Пусть не всё у нас было как это хотелось бы, но не было этого уродства, не знающего границ.
Дело даже не в капитализме и не в социализме. Нормальным людям и так понятно, что капитализм - это временная фаза (формация) в развитии человечества а социализм - это формация для создания и построения нравственного общества, общества для людей а не для сатаны.
И вот эта израильская сатана в америке и до сих пор всему нашему населению лапшу на уши вешает и очень многие этому ещё и подпевают.
Очнитесь!!!

28.02.2009 14:11Valeri
Скажите, Вы на самом деле так невежественны или резвитесь, я уж засомневался? До "фараоны турнули евреев из Египта" так просто не додуматься мало мальски грамотному человеку. Это уже незнание основы всей современной христианской цивилизации.. Ответьте что нибудь, порадуйте..

Израильтянин, ты опять хочешь показать, что ты выше нас настолько, насколько мы выше животных?:)

28.02.2009 14:24Valeri
Я имею ввиду конретно Вас.. От Вас кроме сплошного голословия, переложенного иногда с потолка взятыми аргументами, ничего не видать.. Так что " ко всем" не примазывайтесь и отвечайте за себя..

Израильтянин, жуликоватость и хитрость - это не есть ум, который в сочетании с душой и позволяет познавать человеку мир.

28.02.2009 14:24Valeri
Валерия, Вы зачем смешиваете аргументы в кучу?

Это их ослабляет, поскольку, обвинив Вас в неточном знании отдельных фактов. оппоненты как бы подвергают сомнению и всё остальное...

Если уж берётесь за сложные темы, то имеет смысл хотя ы полемизировать грамотно... --- это вполне дружеская Критика, не обижайтесь...

Что касается роли евреев в мировых финансах и катаклизмах. то она, безусловна, значительна... но это вопрос длительного исследования... там с маху проблему не решишь.

Начинать надо бы с роли "придворных факторов" при дворах европейских феодалов, а не только с древней истории, где правильнее анализировать финикийцев..

А в последние века можно подумать о роли Ротшильдов - это наиболее яркий пример влияния еврейских финансистов на европейскую политику...

to Да:
Ну ладно извинямсь, переборщила:)
Не турнул, а попросил уйти:
"... фараон в ужасе пришел к Моше и Аарону, чтобы просить евреев немедленно уйти."

Что касается дна кризиса,то Авантюрист предсказывает,оно будет тогда,когда Доу Джонс опустится до 2000 пунктов.Сейчас 7 с маленьким,так что пока нескоро.Хотя,если учитывать,что за февраль Доу потерял 1000 пунктов,все идет довольно ускоренными темпами.Меня вот что удивляет.Наши господа Де Биллы отлично знали о наступлении глобального кризиса,следствием которого должно стать воплощение идеи о "золотом миллиарде" и едином мировом правительстве,главная же цель-приход Мошиаха.Об этом пишется уже лет 20 и не знает только отъявленный тупица.А наши сознательно разрушили СССР и попытались влиться в мировую экономику.Для каких целей?Тем более,что за последние 20 лет не создано ни одного серьезного предприятия,за исключением разных заводов Кока-кола.

Кризис?... Смех!
Кризис - суть экономический беспорядок! Элементарное наведение порядка в экономике разнесет кризис в пух и прах. Опыт истории уже показал это.
От одного только тошно - руководство страны давным давно село на эту (рыночную) иглу, развалило собственное производство - в магазинах российских товаров по пальцам пересчитать, я уж не говорю о высоких технологиях, и не собирается с нее слезать!
Очевидно тех кто управляет государством это вполне устраивает - деньга текла, течет и будет течь..., либо в карман, либо в "банку"! А там ее ищи свищи! Дачи, виллы, яхты, клубы!
А вы россияне, работайте, продолжайте работать... Ах денежек не платят? Ну потерпите малость, где наша не пропадала... и не такое выдывали!

28.02.2009 14:59 Геннадий
...Меня вот что удивляет.Наши господа Де Биллы отлично знали о наступлении глобального кризиса,следствием которого должно стать воплощение идеи о «золотом миллиарде»... А наши сознательно разрушили СССР и попытались влиться в мировую экономику. Для каких целей? Тем более,что за последние 20 лет не создано ни одного серьезного предприятия,за исключением разных заводов Кока-кола.///
Респект! Весьма толковое сообщение!

Ну ладно извиняюсь, переборщила:)
-----------

Думаю, что так часто обсуждаемый вопрос еврейского влияния на современную экономику имеет перекосы как в одну, так и в другую сторону. Давайте исходить всё же не из национальных позиций, ибо среди евреев есть и Карл Маркс, и Ротшильд, а поговорим о современной экономической модели. И она нас приводит к простому пониманию, что движение ГОСУДАРСТВА по либеральным принципам - тупик, жуть которого гораздо хуже социализма образца 80-х годов. Но, вспомним, что и социализм-то 80-х мы готовились реформировать, сделать его с человеческим лицом... То есть не следует ли нам задуматься о третьем пути, но без потрясений и войн...
И если бурный рост экономики СССР 30-х годов не был подвержен таким разрушительным кризисным явлениям, как, допустим, в США и Германии, то этот опыт развития за счёт мощного укрепления внутреннего рынка, надо вспоминать и развивать...

Нет?

Для 28.02.2009 14:04Anthrax™
Федор Иванович Тютчев,проживший большую часть сознательной жизни на Западе, конечно,не Китаец. Кстати,герой его стихотворения,который "посетил сей мир
в его минуты роковые",был призван "всеблагими" как собеседник, зритель и советчик. А это-китайская стратегия наблюдателя.
"Разница между движением цены рынка и стабильностью экономики" мне очень понятна. Особенно мне понятна игра Мировых спекулянтов с движением цен на нефть.Если бы у России (и других нефтедбывающих стран)сегодня была возможность сбалансировать предложение со спросом,то игра шла по другим правилам.Что касается игры с курсом доллара, то здесь игра напоминает пирамиду МММ.Надо все делать во время.
Ибо,кто опоздал-тот проиграл.В выиграше всегда будут те, кто на вершине пирамиды и,следовательно,информирован.
"Небожители" свысока наблюдают за тем, как простые смертные суетятся в поисках выхода из сотворенной ими роковой ситуации. Пора прекращать игры в "темную".Нужна ясность и стабильность.

в магазинах российских товаров по пальцам пересчитать, я уж не говорю о высоких технологиях, и не собирается с нее слезать!
---------------------------
Вот и посчитайте до чего доведена стоимость килограмма картошки и литра молока. За два года можно ситуацию легко переломить, но... нужно просчитать и ЗАПЛАНИРОВАТЬ результаты. Но Правительство РФ сегодня не умеет этого делать. То есть функции государственного регулятора нами только высмеиваются. А кто же тогда будет регулировать? Рынок? Уже нарегулировал.

28.02.2009 15:08Сергей
Развитие мировой экономики и есть поиск оптимального соотношения между рыночными отношениями и государственным регулированием. Потому при развитии и происходят иногда этакие закидоны, кризисами именуемые.. Так что этот " третий путь" ищут все развитые страны.. А особые проблемы России (объективные) заключаются в том, что начиная с Петра Великого она не закончила ни одного этапа развития, все ее за уши в следующий тащили.. А из "застоя" да прямо в рынок - это уж точно кошмар..

Если бы у России (и других нефтедобывающих стран)сегодня была возможность сбалансировать предложение со спросом,то игра шла по другим правилам.
------------------

Согласен. Только кто же нам даст СБАЛАНСИРОВАТЬ? Пока, во всяком случае, удачно отбивают такие попытки.

to Сергей:
"И если бурный рост экономики СССР 30-х годов не был подвержен таким разрушительным кризисным явлениям, как, допустим, в США и Германии, то этот опыт развития за счёт мощного укрепления внутреннего рынка, надо вспоминать и развивать..."
***
Сергей, всё зависит от морали нравственности.
Если в основе общества заложены моральные и нравственные принципы, то тогда само собой является и развитие собственной экономики и собственного рынка, а не халявное желание наживаться и грабить других.
В СССР идеология, воспитание и сама жизнь были построены на моральных и нравственных принципах. Мы худо не бедно жили и развивались, и самое важное - развивались в духовном отношении.
Устройство сегодняшнего общества России - уродливо и безнравственно, почти также как и в США и в Израиле.
В этом отношении, кризис есть нормальная вещь - не может бесчеловечная аморальная и безнравственная система существовать!

Thunderboltу: Наши не разрушали СССР - это сделали евреи, руками Госдепа, ЦРУ и своим баблом. Их цель - холокост для человечества, а им - всё золото Мира и абсолютная власть нечистого на Земле... Кто этого не осознаёт - тот уже сейчас - труп или слуга нечистого...

Развитие мировой экономики и есть...
----------------

Не могу согласиться с вами. Особенно в части "этот « третий путь» ищут все развитые страны". Не ищут! Мир пока что движется в поисках личного блага. И стоит только заявиться лозунгу "Свобода, Равенство, Братство", как вместо истинной Свободы появляется идея Либеральной экономики, вместо истинного Равенства - толерантность, а вместо Братства - корпоративность. И так во многом. Нужно переболеть и отбросить такую тенденциозность, но... не через революции, а через эволюцию. Потому что революция падает на нас, ещё неготовых воспринять глубинность и суть явления, а эволюция создаёт (вынашивает) через постепенную трансформацию сознания.

Сергей, всё зависит от морали нравственности.
---------------------
Согласен с вами, но... Мне очень нравится теория горного потока, которая утверждает, что горный поток устремляется вниз, подверженный законам Природы, но если на его пути встречается препятствие, то преодолеть его можно только накоплением потенциала. И только когда уровень воды превысит уровень преграды (плотины), вода опять может устремляться в своем естественном стремлении. Не раньше.

И потому мы сейчас, мне так кажется, - формируем ПОТЕНЦИАЛ НРАВСТВЕННОСТИ.

to Сергей:
"Согласен с вами, но... Мне очень нравится теория горного потока, которая утверждает, что горный поток устремляется вниз, подверженный законам Природы, но если на его пути встречается препятствие, то преодолеть его можно только накоплением потенциала. И только когда уровень воды превысит уровень преграды (плотины), вода опять может устремляться в своем естественном стремлении. Не раньше.

И потому мы сейчас, мне так кажется,— формируем ПОТЕНЦИАЛ НРАВСТВЕННОСТИ."
***
Красивая модель и очень наглядная.
Только вот это препятствие (теперешнее) чрезвычайно огромное.

В СССР идеология, воспитание и сама жизнь были построены на моральных и нравственных принципах. Мы худо не бедно жили и развивались, и самое важное — развивались в духовном отношении.
------------------

Я не стал бы столь бурно воспевать завершившийся этап социалистического развития. Впрочем, мы все понимаем, что он, даже при всех своих минусах, был гораздо выше нынешнего методологического уровня экономики. Именно поэтому нет смысла повторять прошлые ошибки, а постепенно выстраивать нашим обществом новые механизмы, принципиально лучшие системы и методы развития отношений как внутри, так и за пределами нашего государства.
Тем более, что весь мир сейчас не спит, он с огромнейшим внимание ищет остров стабильности, наиболее живучую гос. систему. И ведь находит. Пока это вложения в коммунистический Китай. Не заметили, как нас и тут тихой сапой пытаются обойти? А ведь у нас опыт создания плановой экономики и глубже и шире.

Сергей, проблема в том, что без "либеральной экономики" развитие просто невозможно-самые простые примеры, ГДР и ФРГ, Сев. и Южная Кореи, да и весь соцлагерь взять супротив Запада.. А баланс именно ищут так как чистый рынок на определенном этапе начинает тормозить развитие.. Valeri вон, в предельной простоте своей, пишет о "американо- израильской" модели общественных отношений, не подозревая, что Израиль до середины 70-х был просто социалистическим государством. Подойдя к тупику, начали либерализировать экономику по-маленьку. Этот процесс и сейчас еще не завершился.. Штаты, вон, наоборот.. Про Европу и говорить нечего..

to 28.02.2009 15:08ant1949 Цитата: Если бы у России (и других нефтедбывающих стран)сегодня была возможность сбалансировать предложение со спросом,то игра шла по другим правилам
-----------------------
Вообще-то не так и сложно, если не пытаться высчитать до последней тонны. Сегодня цена нефти снизилась до $41. Как ответ - перекрыть добычу (и соответственно продажу) на тех скважинах\месторождениях где себестоимость добычи от $21 и выше. По цветным металлам - аналогично. Но в том и другом случае должны быть задействованы государственные стратегические резервы. Т.е. цена на нефть упала - увеличиваем закупку в госрезерв, стоимость никеля снизилась - закупаем его опять в госрезерв. И т.д.

Красивая модель и очень наглядная.
Только вот это препятствие (теперешнее) чрезвычайно огромное.
--------------------

Я бы не преувеличивал размеры препятствий. Если идти мелкими шагами, то шанс прийти к цели не меньше, чем у спринтера. Ведь кто мешает создавать институты коллективного управления компаниями паралельно с частными? Тем более, что такой опыт есть - это и Газпром, и Росвооружение и др. Кстати, там и кризис не так проявлен, как, например, в строительстве. Я бы на месте ВВП создал бы строительную госкорпорацию...
Соглашусь, что и эту идею можно убить и растоптать, но ведь разговор идёт о выживании... Нет?

to Сергей:
Из этих рассуждений следует, что Россия идёт в абсолютно ложном направлении и чтобы руководство не предпринимало, будет ещё только хуже, хотя все эти попытки деятельности руководства со стороны воспринимаются как патриотические деяния. Но на самом деле это самообман.
И само руководство курс не изменит, потому что надо менять основы всего общества кардинальным образом.
А история учит, что верхушка коррупционно-олигархического строя, тем более в такой уродливой форме как у нас, само по себе не уходит, хоть к стенке ставь.

28.02.2009 15:20 Израильтянин:"....из «застоя» да прямо в рынок — это уж точно кошмар"
///////////
Абсолютно с Вами согласен. Осталось назвать "героев"-организаторов этого кошмара и воздать им должное, чтобы навсегда отбить охоту у всех любителей кошмарить Россию. Это относится как к внутренним, так и внешним "любителям" России.
Чтобы двигаться вперед, надо оглянуться назад, проанализировать пройденный путь и сделать необходимые выводы.
У России накоплен богатейший и уникальный опыт развития в самых разных условиях. Таким опытом не располагает ни одна страна в мире. Нам надо не тупо копирывать чужей опыт,а творчески использовать свой, ибо "... на чужой манер хлеб русский не родится."

...сама по себе, пардон.

Сергей, проблема в том, что без «либеральной экономики» развитие просто невозможно-самые простые примеры, ГДР и ФРГ, Сев. и Южная Кореи, да и весь соцлагерь взять супротив Запада..
----------------------------

Вы упрощаете вопрос и сводите развитие экономики к наличию копчёной колбасы на прилавках. Старый приём.
С другой стороны форум - это не тот формат, где мы смогли бы решить наш спор. Однако вот недавно мне встретилось Интервью экономиста М.Хазина, который утверждал, что в 70-х годах, во время энергетического кризиса, СССР осознал, что победил капитализм и Политбюро ЦК КПСС решало вопрос: как быть? Добивать ли США и весь капитализм? Думаю, посикав, найдёте.

Израиль никогда не был соц.государством.
Не надо путать некоторые социальные меры с социализмом, как системы мировозрения.

"28.02.2009 15:47ИзраильтянинСергей, проблема в том, что без «либеральной экономики» развитие просто невозможно"

Не стоит огульно :-) лоббировать
"либеральную экономику" во всех её, подчастую вполне мерзопакостных, аспектах. Если Запад и выиграл у соцйиализма экономически, то это во многом выигрыш взрослого у ребёнка. Как писал Высоцкий про хоккеистов "как школьнику драться с отборной шпаной?". Например, одна из главных причин проигрыша - вынужденные траты на оборону, которые туповатые руководители СССР производили без счёта, стараясь не отставать от Запада... там подсчитали, насколько увеличить свои расходы, чтобы СССР не выдержал, и запустили кучу новых военных программ...наши и купились. Итог известен. Развалилось народное хозяйство.
Ну, там ещё применили несколько трюков - диссиденты (чаще еврейские), ещё цены на нефть...

Так что "Запад" банально убил опасного конкурента.Причина очевидна -были и при социализме выгодные экономические наработки...чем и опасен...

А.С. Пушкин БАРЫШНЯ-КРЕСТЬЯНКА
...Этот был настоящий русский барин. Промотав в Москве большую часть имения своего и на ту пору овдовев, уехал он в последнюю свою деревню, где продолжал проказничать, но уже в новом роде. Развел он английский сад, на который тратил почти все остальные доходы. Конюхи его были одеты английскими жокеями. У дочери его была мадам англичанка. Поля свои обработывал он по английской методе,

Но на чужой манер хлеб русский не родится,

и несмотря на значительное уменьшение расходов, доходы Григорья Ивановича не прибавлялись; он и в деревне находил способ входить в новые долги; со всем тем почитался человеком не глупым, ибо первый из помещиков своей губернии догадался заложить имение в Опекунский совет: оборот, казавшийся в то время чрезвычайно сложным и смелым.
(Повесть о российских олигархах)

to 28.02.2009 15:47Израильтянин Цит.: без «либеральной экономики» развитие просто невозможно-самые простые примеры, ГДР и ФРГ, Сев. и Южная Кореи, да и весь соцлагерь взять супротив Запада...чистый рынок на определенном этапе начинает тормозить развитие
-------------
Представляется, что Вы путаете понятия "либеральная" и "рыночная".Если вместо "либеральная" поставить "рыночная" - тогда, да. А "либеральная" - я такой не знаю. Имеете в виду "монетаристкая"? Что касается социализма/капитализма - это сложнее, т.к. в 50-60-е развитие социалистического лагеря шло быстрее, проблемы начались в 70-80-е. Т.е. Израиль вовремя перестроился. Да и не вижу особой разницы между, напр, Фордом, Сименсом или Шелл, одной стороны и каким НПО "Энергия" или ПО "Стальпром", с другой - там и там копорация. В позднем социализме отсутствовала мотивация труда, как у работников, так и у менеджеров. Более того,фактически не было плановости, и т.д.

А история учит, что верхушка коррупционно-олигархического строя, тем более в такой уродливой форме как у нас, само по себе не уходит, хоть к стенке ставь.
-----------------------------
Милая Валерия, да не стоит так драматизировать ситуацию. Вот увидите, что у нас всё будет гораздо лучше, чем в других тридевятых... Надо только всем нам понять простые вещи: мир стоит перед выбором. и если ты не обезьяна с гранатой, то вводи множество сохраняющих систем экономики. Худо от этого не будет, а польза - очевидна. И если есть экономист А.Кудрин, то пора дать работу и С.Глазьеву, и Д.Хазину. Пусть пашут, пусть ищут свои "500 дней", как делал это Явлинский. Меньше будут народ кошмарить. Страна большая - всем места хватит. Вон, есть опасность отделения Дальнего Востока, так дайте им больше свободы, направьте их и обеспечьте задачей. Это в сытые годы власть всё к себе подтягивает, а в голодные нужно регионам больше свободы давать - азы!

to Сергей:
"Милая Валерия, да не стоит так драматизировать ситуацию. Вот увидите, что у нас всё будет гораздо лучше, чем в других тридевятых.."
***
Как бы этого хотелось!
Но само по себе ничего не делается.
Я многие действия правительства просто не понимаю и это меня беспокоит.
Например, в системе образования там явные провокации (завуалированные) ... информационное пространство России просто обезображено и изуродовано до неприличия .... во внешней политике игры в партнёрство с очевидными врагами и т.д.

Господа! Спорить о том, что лучше социализм или капитализм-не надо. Оба хороши, каждый по своему.
Социализм, например,хорош для дележа заработанного с помощью капиталистических приемов организации хозяйства. В то же время, ему присущи ураврниловка и, в конечном счете, застой.
Капитализм(настоящий, а не виртуальный)-способен раскрывать потенциал человека и добиваться высокой производительности труда. Однако, если капитализм не контролировать и регулировать, то он идет в разнос и приводит общество в кризисный тупик.
Вывод. Современное общество должно использовать социализм и капитализм одновременно. Соотношение между двумя способами ведения хозяйства должно регулироваться в зависимости от ситуации. Выходить из кризиса, наверное, следует путем усиления государственного регулирования и ограничения либерализма, при одновременном стимулировании капиталовложений в экономику и ограничении потребления предметов роскоши и вывоза денежных средств за границу.Общество должно быть на двух ногах!

Вместо того, чтобы создать производство для удовлетворения рынка товарами все миллиарды ушли в Америку и спекулятивные схемы банков, которые получили прибыль от падения рубля. И до сих пор сидит эта мразь в кремле и кормит нас словоблудием и обещаниями, продолжая грабить недра народа, сокращать Армю и Флот и уничтожать оружие под видом дружественного сокращения. Они в кремле сами себе власть, оппозиция и контроль, а народ все смотрит и верит этим ублюдкам и врагам России и ее народа.

В размышлениях, что лучше: капитализм или социализм? Точка до сих пор не поставлена. Идёт продолжение этого соревнования. Не надо считать, что на рубеже 80/90 годов прошлого века всё решилось. Нет же, всё ещё только началось. И если революция 1917 года, а с ней и Социализм - были ещё дикой и неразвитой системой, то даже сегодняшний день говорит о многих неиспользованных ресурсах общинного устройства отношений. Однако уже совершенно чётко видно, что уже в первые месяцы кризиса Америка сделала ставку на национализацию банков, как на выход из кризиса, а в последующем стала ориентироваться на экономику Китая.

Вывод. Современное общество должно использовать социализм и капитализм одновременно...
Общество должно быть на двух ногах!
----------------

В принципе, по этой схеме жило западное общество, когда на смену консервативным правительствам приходили социалисты и расширяли социальные права общества... У их общества своя задача, а у России - своя, и когда говорят об особом Пути России - мало понимают, что за этим стоит.

to Сергей:
"Однако уже совершенно чётко видно, что уже в первые месяцы кризиса Америка сделала ставку на национализацию банков, как на выход из кризиса, а в последующем стала ориентироваться на экономику Китая."
***
Почти уверена, что это уже США не спасёт.
Китай делает свои все реформы внутри на базисе социалистического устройства общества, а США пытаются спасти себя на базисе капиталистического устройства общества социалистическими методами.
А это совсем разные вещи.

Хватит верить власти!
---------------------

Думаю, что вы выбрали совершенно неконструктивный путь. С властью нужно работать, власти нужно предлагать свои решения и с властью надо говорить. А шашкой махать и сносить голову каждому правителю - голов не напасёшься. Простой пример с уважительным отношением общества к национальному лидеру показывает, что общество менее радикально настроенное всегда более конструктивно, крепче. Но это не значит, что мы должны давать своим руководителям полный карт-бланш. Нужен диалог, нужны демократические институты, нужна гласность. Поймите, что новые потрясения могут элементарно развалить российскую государственность.

Почти уверена, что это уже США не спасёт.
------------------

Конечно не спасёт. Однозначно. Они ещё не вошли в кризис, ибо ими создана достаточно мощная система предохранительных мер. Но доллар, как денежная единица, обречён.
Однако кто-то всё же спасётся. Чьи-то капиталы всё же выживут. И сегодня вся мировая экономика ищет то место, куда надёжно вложить свои капиталы. Почему это место не Россия? Потому что пока теми, у кого есть реальные финансы, выбрано иное место. Но мы не должны скромно стоять в стороне и ждать. Мы должны делать такие телодвижения, то есть так укреплять свою экономику, чтобы она стала привлекательна. И не для спекулятивного капитала, а для реального сектора экономики.

Олег, а как Вы к Ленину и Сталину относитесь?

to Сергей:
"Мы должны делать такие телодвижения, то есть так укреплять свою экономику, чтобы она стала привлекательна. И не для спекулятивного капитала, а для реального сектора экономики."
***
Сергей, что я постоянно замечаю, мало кто проводит рассуждения и анализ на тему: "Кризис начался в классической стране капитализма США". При этом надо выделить, что никто умышленно и целенаправленно не ставил задачи разваливать США, допустим, рука Кремля:)
Кризис же не из Китая пошёл!
Вот немцы у себя по TV часто в передачах обсуждают тему: "Кризис - это ошибки в системе, или сама система есть ошибка".

Кризис же не из Китая пошёл!
--------------------------

Да, нынешний кризис - это системная ошибка. Но сегодня победит тот, кто предложит наиболее надёжную экономическую модель. То есть капитал стал нервничать, что может пропасть и обесцениться. Куда ни кинь - везде допустимы огромные потери. И мир финансов ищет надёжную пристань. Ну например, мы построили Сахалинские газовые станции - японцы в восторге! Готовы вкладывать в это дело ещё и ещё. Хотим строить Северный и Южный поток - тоже проблемы в деньгах, думаю не будет. И подобный подход можно сделать методологическим. Почему, к примеру, финскую компанию "Валио" не пригласить в Россию для создания аналогичной структуры? Или немцев в деревопереработку, или кого-то в лёгкую промышленность - шить рубашки? Не хотят мировые лидеры, как поначалу не хотели приходить в автопром, приглашать их конкурентов. Лидерство среди других стран само не даётся, его надо заслужить... И тут надо учиться у китайцев. Не стыдно, есть чему.

to Сергей:
"Лидерство среди других стран само не даётся, его надо заслужить... И тут надо учиться у китайцев. Не стыдно, есть чему."
***
Полностью согласна с Вами.
И опыт есть СССР (наш собственный опыт), есть что у китайцев и у немцев взять.

Но, наши, те что у руля, не только не используют этот опыт, а даже если бы и взяли его, то ничего не получилось бы.
А причина вся - в идеологии, которая сформировала примитивное безнравственное потребительское сознание, которая привела к духовной бедности и развращённости.

"Мы от этого зависим" Ох как они зависят, дальше некуда и что интересно всё сделали, чтобы зависить. Продовали ресурсы за бумажки, теша себя и всех илюзиями что пендосы, ну обязательно по ихним планам действовать будут, а те не совсем дурни играют по своему

Сколько злобы-то! Уж не сам ли казачок-то засланный, засланец вы наш?
Не знаю что вас заставило считать меня евреем? Уж не потому ли, что только не согласен с вами? Тогда только доктор поможет.

Олег==Убогий,твои гневные разоблачительные посты появляются каждый день на всех ветках неоднократно повторяясь.Мы моча читаем.Но вот с неделю назад я задал тебе простой вопрос,на который так и не получил ответа.Вотпрос такой-кого ты желал бы вилеть во главе государства,конкретно.И не увиливай снова,будь добр,ответь.

28.02.2009 16:43Сергей
Вся проблема в том, что привычный нам "социализм" таковым, по сути, не являлся. Я и пишу о поисках разумного баланса, что бы социальная защищенность общества не становилась тормозом экономического развития - это постоянно и происходит.
А колбаса на прилавках есть одна из примет нормального состояния экономики - ничего постыдного в ней ней, постыдно ее отсутствие.. Так что никакой подмены понятий у меня нет. Подмена, скорее, объяснять ее отсутствие высокими целями или наличием врагов внешних и унутренних. Кстати, когда она есть, никому в голову не приходит о ней говорить - есть более интересные темы..

А причина вся — в идеологии, которая сформировала примитивное безнравственное потребительское сознание, которая привела к духовной бедности и развращённости.
----------------------

То время, которое пришлось нам пережить в 90-е годы - бесценный опыт. Кто тогда мог поверить, что мы выйдем из Перестройки и войдём в БРИК, то есть четвёрку наиболее бурно развивающихся стран? Пожалуй, таких было мало. И уже в период с 2000 по 2008 год многие аналитики посчитали, что нам помог Бог. Так ведь и это хорошо! Кому ещё так может помогать тогда Бог? Значит Бог с нами.
Вот и теперь - в мире кризис, нам тяжко, но... теперь-то уже знаем как и куда двигаться. За одного битого - двух небитых дают. В этой ситуации, обратите внимание, только Китай и выруливает. Почему? Да потому что он на своём внутреннем рынке имеет жёсткую руку госуправления. И те, кто хочет спастись - опираются на этот принцип.
Значит, у нас есть шанс, даже более весомый, чем у Китая. Надо активизировать этот капитал.

Какое развитие сырьё качали, и страшно этим гордимся

А колбаса на прилавках есть одна из примет нормального состояния экономики — ничего постыдного в ней ней, постыдно ее отсутствие...
--------------------

Не я начал оценивать состояние общества колбасным дефицитом, я лишь оппонировал тезису. Тем более, что вот появилась колбаса на прилавках и оказалось, что не она критерий. Следовательно дутые ценности нам впаривают. Вот о чём я.

Вся проблема в том, что привычный нам «социализм» таковым, по сути, не являлся. Я и пишу о поисках разумного баланса, что бы социальная защищенность общества не становилась тормозом экономического развития — это постоянно и происходит.
-----------------------
Можно с вами было бы согласиться, но вот ведь какая вещь - вы разделяете социальную защищенность общества от экономического развития. Согласитесь, что это уже зоопарк, причём кто в клетке - непонятно. Я же исходил из принципа,что экономика на службе общества, а не наоборот.

Поправлюсь - "доступная всем колбаса а прилавках". Да опять же, я же и писал, что она идеалом никак не является.

Какая колбаса из сои или крахмала?

Сергей, Вы очень оптимистично настроены, но нельзя не видеть, что Россию уничтожают и убивают из нутри средствами массовой информацией и системой образования.
Китай в этом отношении прекрасно защищён, и как не пытался запад проникнуть в информационное поле Китая через свои стандартные методы о нарушении прав человека и свобод, Китай им всегда даёт достойный отпор и не засоряет свои СМИ разлагающей и идиотской западной пропагандой.

Хорошо, давайте пойдём путём рассуждений.
Если менять руководителя раз три месяца, то даже ЖЭК развалится, не говоря уже о стране.
А вот с этим вот "Все эти Зюгановы, Жирики, Каспаровы — это подставы" - соглашусь. Это не лидеры. И с тем, что власть - это Программа - тоже соглашусь. Но... каждому гражданину, да в каждую руку по атомной бомбе - не жирно ли? Кто ж работать-то будет? Оружие должно быть в достаточным, а не просто много. Впрочем, это всегда можно сосчитать.
Кстати, недра и сейчас принадлежат государству (Статья 9), читайте Конституцию.

28.02.2009 18:45Сергей
Да нет же - я писал именно о экономическом развитии, обеспечивающим социальную защищенность при улучшении качества жизни (именно качества, а не только уровня - доступность образования, интересы и т.д.). Это как бы и было в Союзе - но без экономики в основном на бумаге..

Извечный вопрос, что первично яйцо или курица. Перефразируя, общество или боссы экономики первичны, боюсь что вольно или невольно экономика (развитые страны, к которым мы увы не пренадлежим) идут по пути самоедства, экономика ради экономики + общество потребления, какое к тут самосознание, сплошной эгоизм

нельзя не видеть, что Россию уничтожают и убивают из нутри средствами массовой информацией и системой образования.
-------------------

Так видим же! Значит не всё потеряно.
И ещё. Мне кажется, что именно кризис расставит всё по местам. Сейчас ещё только начало и у тех, кто внедрился в нашу внутренние структуры (а они есть и это видно) пока кормится с чьей-то руки. Но скоро рука-то иссякнет. Не до того им будет. И думаю, что к лету уже многое станет заметно. И вот тогда крысы побегут с корабля. Но к этому времени должна быть программа национального возрождения. И, поверьте, те, кто сегодня льёт на чужую мельницу - переметнётся и будет впереди всех звать в светлое завтра. Таков их природа - зазывать. Так пусть и пашут на общество. Не расстреливать же.

Да нет же — я писал именно о экономическом развитии, обеспечивающим социальную защищенность при улучшении качества жизни (именно качества, а не только уровня — доступность образования, интересы и т. д.). Это как бы и было в Союзе — но без экономики в основном на бумаге...
-------------------------

Согласен. Но тут уже придётся вспомнить и Этику, Культуру. Но это отдельная тема.... Она будет уже рассматривать цивилизационные принципы. Сейчас важнее всего решить вопрос выбора правильного курса в экономике. И делать нужно быстро, в течении этого года надо будет решиться на реформы.

Программы мы писать любим, вот исполнять...

Принадлежащий государству газ (статья 9) Путин продал наш газ по 179$ под видом помощи Украине через посредническую швейцарскую фирму реализовавшую наш "подарочный" газ по 320$. За 8 лет правления урон только с Украины составил 47 миллиардов долларов! Сколько можно было бы построить домов, дорог, школ в России на эти деньги? Всю Армию можно было бы вооружить или построить 100! подводных лодок вместо 3 шт. А деньги ушли на подкорм "оранжевым" А куда делся стабфонд из 600 млрд? Так же ушли на подкорм США!

Извечный вопрос, что первично яйцо или курица.
-----------------
Кот, не надо думать, что те, кто у власти - сплошные самоубийцы. Им-то тоже надо спасаться. И это вселяет оптимизм, потому что спастись сегодня - это отказаться, хотя бы на время, от рыночных принципов и опереться на государственные механизмы регулирования экономики. Ломать ничего не надо, наоборот, кризис толкает нас к решительным действиям. И эти действия должны давать гарантированное сохранение капитала и реального сектора экономики. Тут важно плавно перейти на ручное управление. Может быть вы не знаете, но многие олигархи сегодня спят и видят, чтобы их спасло государство. Иначе-то им всё, банкротство, полный ноль! И это страшно. Очень страшно. А то, что государство способно их спасти - знают даже менеджеры среднего звена с 10 классами образования.

28.02.2009 19:08Сергей
У России есть палочка-выручалочка, которой нет у других - развитие производства во всех областях для внутреннего рынка - тут и гастрабайтеров то никаких не хватит, не то что россиян... Секрета тут никакого нет - целина непаханная.. Падение рубля тому только способствует ( у нас тут шекель опускают-опускают, опустить не могут).. Для этого-то что нибудь делается?

Олег==То,что Зюгановы,Жирики и Каспаровы пальцы одной руки,понятно.То,что руководителес страны должен быть русский,можно даже в связке с татарином,тоже аксиома.А где конкретика?Что,кроме обличений,можешь предложить ты?Кого видишь у горнила власти?Вроде простые и ясные вопросы,чего же ты вторую неделю извиваешься,как уж на сковороде,молчишь,как Сергей Лало перед заходом в топку?Ответь,солнышко,не стесняйся,мы с удовольствием выслушаем твое предложение.

Тем более, что весь мир сейчас не спит, он с огромнейшим внимание ищет остров стабильности, наиболее живучую гос. систему. И ведь находит. Пока это вложения в коммунистический Китай. Не заметили, как нас и тут тихой сапой пытаются обойти? А ведь у нас опыт создания плановой экономики и глубже и шире.
======================
По моему, наше правительство что, что, а наш опыт в СССР, плановую экономику отвергает напрочь. И очень решительно.Мы стали святее папы римского - Россия стала самой либеральной из всех либералов. Те то за бугром к плановой экономике постоянно прибегали, прибегают и будут прибегать. А наши как скала стоят.Только либеральная система. Странно и грустно это.

Сергей. "Кот, не надо думать, что те, кто у власти — сплошные самоубийцы." Они может и нет но подвести стррану второй раз к пропасти это уже талант или спецом.
Ах как мне "жалко" олегархов слов нет. Эти "великие капитаны" экономики уйдут некто и не охнет, ну не прикупят 2ю футбольную команду ну и что? свято место пусто не бывает

to Сергей:
"И думаю, что к лету уже многое станет заметно. И вот тогда крысы побегут с корабля. Но к этому времени должна быть программа национального возрождения"
***
Наши воры и обманщики ни на что неспособны.
Кто и какая политичесая сила в России может создать программу национального возрождения?

У России есть палочка-выручалочка, которой нет у других — развитие производства во всех областях для внутреннего рынка — тут и гастрабайтеров то никаких не хватит, не то что россиян... Секрета тут никакого нет — целина непаханная.. Падение рубля тому только способствует (у нас тут шекель опускают-опускают, опустить не могут).. Для этого-то что нибудь делается?
------------------

Да, девальвация рубля нужна была как воздух. Сильный рубль мешал. Кстати, американцы чуть до истерик не доходили в споре с китайцами и требованием поднять юань. Не поднимали.
Сейчас в России создаются условия для инвестиций, но всё это пока на подходе к новым поворотам кризиса. То есть ждём-с.

Кого может спасти государство? Я так думаю себя т.е. Россию и спасать надо, эсли конечно получится. В Москве сплошные менеджеры, вот только своё нечего не производят

Valeri. СТАЛИН в крайнем случаи Российский Пеночет, жаль Лебедь погиб, этот смог бы.

Наши воры и обманщики ни на что неспособны.
Кто и какая политичесая сила в России может создать программу национального возрождения?
--------------------------------
Ох и капризная вы дама. Ну да ладно, здоровый скепсис - никогда не повредит. Думаю, вы знаете, что человек предполагает, а Бог располагает... А кто допускал, что член Политбюро ЦК КПСС Б.Н. Ельцин станет по пьяне обниматься с Клинтоном и кричать: Друг Билл! И ведь Б. Клинтон, как и Г. Коль - не возражали.
это говорит о том, что чаще всего средний человек следует не принципам, а тому, к чему его Бог расположил.
Смешно, но станет просто выгодно Россию любить. В неё вкладывать. Если раньше этому активно мешали, то скоро будут наоборот - помогать нам! Почему? Да потому что Запад свои ресурсы исчерпал. Я имею в виду не ископаемые, не нефть и газ, а интеллектуальный ресурс, то есть нашу способность сбалансировать экономику, уйти от кризисных явлений. И опыт такой у нас есть, и ресурсы есть. Вперёд. Смелее.

Цель Путина, Медведева, как и их предшественников уничтожать всю прибыль, развитие России и ее Армии. Построенная им вместе с цру коррупционная система прекрасно с этим справляется!

СТАЛИН в крайнем случаи Российский Пеночет, жаль Лебедь погиб, этот смог бы.
------------------------------

Вы предлагаете нам радикальный сценарий развития. То есть всем по мордАм. Можно, но тогда уж просчитайте и все последствия. Если заказываете драку, то будьте готовы к... гражданской войне, нищете, тифу и паре десятков лет труднейшего выхода из депрессии: и экономической, и моральной. Мы бы с вамисогласились, если бы не было иного выхода, но он же есть. Если Сорос и его подобные стали читать Маркса, то в этом что-то есть....

Сергей. Вы что верете что воров по другому можно перевоспитать? Блажен кто верит. Ваш любвиобильный запад в защиту дермократии и начнуть бобить, а ответить не чем всё гобят. И какая гражданская интересно кто поидёт зашишать воров.

Сергей "Смешно, но станет просто выгодно Россию любит" В том то и дело что смешно, и добавлю НЕ ДОЖДЁТЕСЬ либви запада, а кто призывает ждать в лучщем случаи утопист, накушались западного дермократизма хватит

НЕ ДОЖДЁТЕСЬ либви запада, а кто призывает ждать в лучщем случаи утопист, накушались западного дермократизма хватит
-----------------------------------

Можно подумать, что вы этого блюда в одиночку откушивали. Поверьте, вместе. И я, и многие другие ели...
Но вот я говорю, рассматриваю, пытаюсь провести параллели с историей экономики, ныряю в марксизм и пытаюсь понять либералов... Для чего? Чтобы вас успокоить? Да вас на танке можно переехать - вы не почувствуете. Отрафировало у вас то, чем чувствуют.

И если вы не согласны, то аргументируйте, дискутируйте, а не уподобляйтесь Олегу, тот вообще слово "адекватность" только со словарём понимает. Форум - это площадка для обсуждений, а не курилка, не кабак...

Сергей, ну какая я капризная:)
Разрушать - не строить.
Мы ещё держимся только за счёт потенциала СССР (как бы там не ругали СССР и его "членов". Вот этих "членов" история ещё осудит, а народ уже осудил).
Никакой запад помогать нам и любить Россию не будет. Вспомните кавказские события и всё то, что сейчас готовит запад на Украине.
И мой вопрос был не из-за вредности, а очень даже серьёзный вопрос: какая политическая сила в России создаст национальную программу возрождения или такой силы нет?

Я не придлагаю возрождать экономику СССР, плановую-идеологическую, нужна нормальная промышленность со здоровой конкуренцией пусть и частная, где надо государственная. А то получается все "страшно талантлевые" бизнесмены чаше всего это ближние родствинники губернаторов разворовывают бюджет, и не дают хода не кому, все губят..

В продолжении. Вот и нужен Лебедь. Valeri
прав НЕ КТО не какая политическая сила не предложила программы возрождения

Сергею. Ну каждый волен нырять во что он хочет. главное не дирьмо

Валери: "Разрушать — не строить.
Мы ещё держимся только за счёт потенциала СССР..."
Вы не правы. Потенциал СССР можно было проесть за год (да и проели). Держимся мы, как всегда, на той части народа, что работает, а не на той, что перераспределяет.
В моей конторе (ФГУП) директор положил себе оклад в 200 т.р. Рядовые инженеры получают по 15 т.р., потому как "из прибыли", а прибыли эти инженеры, якобы не приносят. То есть директор жрет и похрюкивает именно сидя на шей у нас, тядовых инженеров, а не проедеая "потенциал СССР". От огромного НПО уже давно осталось только маленькое старое здание института, продавать уже нечего.
Для меня проблема носит чисто советский характер - некому жаловаться на этого малогамотного самодура с родственниками в мэрии. В трижды проклятом СССР хоть теоретически я мог накапать в ОБКОМ или народеый контроль. А сейчас я только и могу сам рогатку вхять или киллера нанять. И потом сесть на всю оставшуюся жизнь. Может есть хоть какие-то иные способы?

Ну,макрксизма пугаться не стоит.
Китайцы взяли марксизм, под себя его переделали и живут себе тихонька, аж американы к ним забегали:)

to опоздавший:
"В трижды проклятом СССР хоть теоретически я мог накапать в ОБКОМ или народеый контроль. А сейчас я только и могу сам рогатку вхять или киллера нанять."
***
:))) про рогатку понравилось.
Ну ещё не хватало и не работать, тогда вообще бы капец был.
Потенциал СССР я имела в другом смысле, например: В СССР за десять лет с 1968 по 1978 годы было построено 122 атомных подводных лодок и 5 авианосцев, а сейчас, за последние 17 лет, мы спустили на воду только два военных корабля.

Да авианосцы сейчас бы металлургов поддержали.

28.02.2009 20:27Опоздавший\\\
Если проблему превратить в задачу, то решение найдется. В крайнем случае от ее (проблемы)можно уйти.Но решение,с положительным результатом, всегда можно найти.

Это только один пример с подводными лодками, а их можно привести уйму таких примеров.
А то все налево направо подхватили словечко "совок", запущенное амерами, и без понятия и уважения к своей истории, к своей стране размахивают им.
Вон, немцы, у себя по TV часто крутят документальные фильмы о всей истории СССР, с уважением и с пониманием комментируют их.
А что у нас?
Извините, но наши СМИ только и поносят СССР.
А кому это надо?
Тому, кто контролирует наши СМИ!!!

Принадлежащий государству газ (статья 9) Путин продал по 179$ под видом помощи Украине через посредническую швейцарскую фирму реализовавшую наш «подарочный» газ по 320$. За 8 лет правления урон только с Украины составил 47 миллиардов долларов! Сколько можно было бы построить домов, дорог, школ в России на эти деньги? Всю Армию можно было бы вооружить или построить 100! подводных лодок вместо 3 шт. А деньги ушли на подкорм «оранжевым» А куда делся стабфонд из 600 млрд? Так же ушли на подкорм США! Они просто уничтожают всю прибыль любыми путями лишь бы не досталось производству!

Валери (20:34). Я понял, конечно.
Смысл моего поста в том, что Россия нынешняя держится только благодаря нам нынешним. Не будем ее держать, дернем за бугор - не будет России. Торговцы и нефтяники - они тогда будут называться Россией.
Сейчас ситуация такова, что внутреннее развитие производства и науки разрывает существующие формы. То есть, владельцы фирм и руководители ГУПов буквально прессуют своих инженеров, чтобы не лезли с новыми разработками (и не пытались сменить их на хлебных местах - ребята видят только это).
А ведь в 90-х, организуя массовую имиграцию ребяток из диаспоры в США и Израиль, нам пели - все, абзац России, производство остановится, науки точно не будет и т.д.
Сейчас (в кризис!!!) опять зачастили семинары в Питере, на которых менеджеры из США зазывают наших инженеров и ученых в США.
К чему бы это?...

Самое главное-это конечно люди.Не нефть и газ.

Олег Как твои прокламации достали уже на всех ветках одно и тоже, ты сам что нибудь без бумажки можешь высказать.

Опоздавший, я как-то писала один отзыв, повторю его сейчас:
А знаете, что скорей всего произошло?
Наше руководство, почему-то для себя решило о незыблемости американо-израильских принципов экономики и так было уверено в этом, что в Мюнхене пошло на оттяпание своего куска пирога под идеей многополярного мира.
Там, конечно, посмеялись и через Грузию продемонстрировали, что никаких делёжек производится не будет. Есть один пирог и он будет принадлежать только теневому правительству планеты. Намекнули, пожалуйста, входите в этот клан, но место России — это колониально-энергетический придаток.
Это значит предать Россию.
Олигархи давно уже предали, а вот руководство.... где-то на распутье.
Но вот случился кризис, заговорили о Марксе и история всё потом выявит.

28.02.2009 21:19
Valeri
*
Валерия, в Грузии Россия ВСЕМ обьяснила границы в которые посторонним лучше не суваться. Товарищей по хорошему в Мюнхене ПРЕДУПРЕДИЛИ но до ребят почему-то не дошло. Вот и получили. До сих пор не могут порядок навести в финансах.

to Немец 06:
"Валерия, в Грузии Россия ВСЕМ обьяснила границы в которые посторонним лучше не суваться."
***
Это очень правильно сделала Россия. Так бы поступило любое государство.
Но, кавказская война случилась же. И кто её 4 года готовил изподтишка?
Все мы знаем кто - американы и натовцы.
О каком сотрудничестве и партнёрстве можно тогда с ними говорить?
Это значит не уважать себя, Россию!
Надо быть жёстче и отстаивать свои принципы.
У них одна цель - уничтожить Россию и они своих намерений никогда не изменят.

28.02.2009 18:55Сергей Олегу
Хорошо, давайте пойдём путём рассуждений.
Если менять руководителя раз три месяца, то даже ЖЭК развалится, не говоря уже о стране.
/////
НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!!! (С)

НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!!!
------------------
Согласен. Но и обозначать их надо.

28.02.2009 16:41ant1949///....
Капитализм (настоящий, а не виртуальный)-способен раскрывать потенциал человека и добиваться высокой производительности труда. ////\\\\\\
Да, уж! Особенно экстремально раскрывается потенциал человека у олигархов!!

Сейчас ситуация такова, что внутреннее развитие производства и науки разрывает существующие формы.
--------------------------

Мне кажется, что эта ситуация будет меняться. И вот почему. Кризис - не то время, когда можно ничего не менять. Это опасное для любой власти время. И если до кризиса бюджет рос и местную власть часто не тревожили, разрешая ей жировать, то теперь возможны волнения, поэтому власть вынуждена будет менять правила игры. Через ужесточение требований к чиновникам...
Словом, мы вынуждены будем вытаскивать из сундука социализм. К этому приведёт банальное желание выжить, сохранить наворованное и обеспечить будущее. То есть, дядя Кризис рулит.

to Сергей:
"Словом, мы вынуждены будем вытаскивать из сундука социализм. К этому приведёт банальное желание выжить, сохранить наворованное и обеспечить будущее."
***
Вы думаете кто у руля "вытянут" социализм?
Более, абсолютно уверена, полу-мерами социального порядка ничего не поможешь.
Если уж и вытаскивать, то классический социализм, но реформированный.
А основа любого социализма - это идеология.

У этого айсберга есть подошва-гособлигации США.Это как билеты МММ.Впуская гособлигации США занимают у всех стран доллары ( изымают излишки долларов из мирового оборота)Этим объясняется парадокс укрепления доллара,только этим,а не какими другими причинами.Если США прекратит выпускать гособлигации,то доллар просто рухнет .Любая пирамида,прекратившая принимать вклады рушится.Поэтому планы по вливанию в экономику США триллинов будут рождаться как грибы.Надо же доллары подо что-то занимать.

Капитализм (настоящий, а не виртуальный)-способен раскрывать потенциал человека и добиваться высокой производительности труда.
--------------------

Любая экономика способна раскрыть потенциал человека. И материальное вознаграждение, конечно же, имеет огромный стимул, но не всегда. Порой мотивация к труду лежит вообще не в плоскости товарно-денежных отношений.

Если уж и вытаскивать, то классический социализм, но реформированный.
-------------------------

Да и я был бы не против. Но я исхожу из того, что нынешний этап развития отношений будет требовать от общества жёсткого регулирования в экономике. То есть будет востребовано государственное регулирование экономикой. И тут мало зависит кто стоит у власти - таковы объективные условия современной экономики. Ибо Кризис. Ну а там, дальше - это уже вопрос зрелости общества. Причём не экономической зрелости, а нравственной.

У этого айсберга есть подошва-гособлигации США.
-------------------

И именно потому доллар обречён. Таковы условия игры под названием Кризис: хочешь выжить - укрепляй тот сектор своей внутренней экономики, который имеет покупательский спрос.
И у нас, в России, есть все условия, чтобы создавать свои товары и покупать их. Не за границей, а свой внутренний продукт. Тут и картошка, и хлеб, и тракторы, и рубашки...
У Запада же проблема в том, что у него так мощно развито своё производство, что никто уже их товар не покупает. У них перепроизводство.
И потому наши Кризисы имеют с Западом разную природу.

Сергей, в целом, согласна с Вами.
Однако, я не уверена, что сегоднешняя власть справиться с той ситуацией, в которую "влетела" Россия.

28.02.2009 17:09 Valeri :
"... немцы у себя по TV часто в передачах обсуждают тему: «Кризис — это ошибки в системе, или сама система есть ошибка»."
//////////
Ошибка, как мне кажется, заложена в системе мирового порядка, который сложился в последние годы.
У США и его союзников (семерка) возникло головокружение от успеха после развала СССР. Лишившись спарринг партнера они расслабились и чрезмерно увлеклись потреблением. Был нарушен годами складывавшийся баланс расходов. Произошла виртуализация эападной экономики. Реальное производство было выведено транснациональными компаниями за пределы семерки."Развитые" страны стали жить на прибыль,поступавшую от вложенного в третий мир капитала. Произошло мировое разделение труда.
Запад считал деньги-Восток работал.
Классическая схема ДЕНЬГИ-ТОВАР-ДЕНЬГИ дала сбой,ибо Запад допустил перебор, увлешись жизнью в кредит и попал в мышеловку!
Аналогичная проблема была у Древних Римлян, увлекшихся потреблением ХЛЕБА и ЗРЕЛИЩЬ,производимых рабами.

Однако, я не уверена, что сегоднешняя власть справиться с той ситуацией, в которую «влетела» Россия.
------------------------

Почему?
А, впрочем, коли не справится, - у нас резерв для ротации правительства огромный.
И ещё. Все мы просто забыли, что и ВВП, и Д. Медведев сдавали экзамен по научному коммунизму, проходили Истмат и Диамат... А отец нынешнего Президента вообще, говорят, преподавал Марксизм...
А теперь у них и козыри в руках будут - реформы проводить. И сказано же недавно, что ротация власти - дело ближайшего будущего - голодных, де, да охочих к руководящей работе - за воротами в шляпах. Им скажи - они А.Чубайса как Тузик грелку порвут, это вам не криворукий Квачков.

Сергей, ну тогда совсем другое дело!:)

Новости из Латвии:

На конгрессе Jaunais laiks аплодисментами приветствовали Валдиса Домбровскиса, которого президент ЛР Валдис Затлерс пригласил возглавить следующее правительство.
В своей речи господин Домбровскис обрисовал драматическое будущее латвийской экономики. По его словам денег в казне хватит только до апреля, еще пару месяцев удастся протянуть за счет внутригосударственных заемов, далее же стране угрожает банкротство.
В связи с этим формирующейся коалиции для начала придется решить вопрос об уменьшении бюджета на 20%. Эйнарс Репше, которому в новом правительстве прочат пост министра финансов, выразил мнение, что до финансового кризиса и зависимости от международных кредиторов Латвию довела коррупция, чрезмерная бюрократия и близорукие решения.

Аналогичная проблема была у Древних Римлян.
--------------------------

Мой респект вам! Толково.

Новости из Латвии:
---------------------
И этот процесс набирает силы. Может быть многие забыли, но и распад СССР начался с Прибалтики. Так что, если хочешь что-то развалить - зови Прибалтов, они же "Красные латышские стрелки", развалившие царскую Россию.

Сергей, ну тогда совсем другое дело!:)
-----------------------

Ух ты!(Утирая пот со лба)Наконец-то признали за вменяемого. А ведь не верил уже.

Я почему послал эти новости.Как лелеяла Америка страны Балтии,как они изголялись против России после отделения,ничего не помогло.Сейчас,будем надеяться,эта же волна кризиса захлеснет страны Восточной Европы,о чем лично я сожалеть совершенно не буду,только тихо позлорадствую.Пусть мотают на ус дальнейшее развитие событий и наши бывшие "братья"-Украина,Молдова и Грузия.Пусть все шавки познают прелесть американской помощи,может и дойдет когда-либо до них,что под крылом России они жили как у Христа за пазухой,что Россия единственная страна,которая помогала безкорыстно.

Капитализм (настоящий, а не виртуальный)-способен раскрывать потенциал человека и добиваться высокой производительности труда. ////\\\\\\\\\
За 300 лет (!!!) существования капитализма только в 4 странах (!!) удалось построить более или менее сносную жизнь (США, Германия, Англия, Франция). Остальные карликовые государства (швейцария, голландия и т.п.не в счет - они паразитирующие саттелиты указанных 4-х стран). Причем "успех и витрина капитализма" в этих 4-х странах построены за счет грабежа и высасывания ресурсов всего остального мира (за счет колоний, многочисленных войн,рабства и т.п. и т.д.). Капитализма как общественная система и как экономическая принципиально не может быть основой для построения общества и экономики будущего. Единственная форма выживания человечества - это социалистичиские принципы и модели. А экономика должна управляться только на научной основе,а политиками и биржевыми спекулянтами.

Как лелеяла Америка страны Балтии...
--------------------

Так и я поддерживаю вас, потому что сам чуть ли не всю жизнь жил в Эстонии. Знакомое дело. И мне кажется, что в Эстонии дела даже похуже, чем у вас в Латвии. Они ещё за Бронзового солдата не ответили по полной программе. Кстати, мэр финского города Турку был несказанно рад, когда Россия часть своего транзита перенаправила из таллинского порта на Турку.

Сергей==Здесь вынужден поправить-я с Урала и к Балтии никакого отношения не имею,просто послал,как мне кажется,довольно интересную ссылку.

Юрий1. Боюсь принцип всего мало, а всех много работает при любой модели.

28.02.2009 23:07Геннадий. Прибалтийские республики в советское время, как и многие другие союзные республики были дотационными. И жили за счет России.
Обыватели-прибалты сооблазнились "витриной капитализма" (впрочем и как российские обыватели), но господа капиталисты дальше не хотят дотировать прибалтов, способных производить только колбасу и сметану, а впридачу воровать цветметалл из России. А построить капитализм с "человеческим лицом" прибалтам никогда не удастся как и 70-150 лет назад. Хуторская страна с хуторской психологией людей была и будет хуторской и обязательно под кем-нибудь.

Доколе центрально-ченоз.области России будут изгоями в своей стране?

Юрий1==Вот и я об этом же.Только,спрашивается,для чего мы строили им ультрасовременный Новоталлинский порт,когда уже было практически ясно,что те слиняют?Сейчас,наверное,принимает рыбацкие лодки с килькой,больше ни чем не примечателен.

Единственная форма выживания человечества — это социалистичиские принципы и модели.\\\
.
Да на фиг он кому сдался, этот социализм! Опять прозябать на копейки...

Татьяна. Вы кайф обломали. До своих ли тут проблем, если есть возможность позлорадствовать над чужими.

Эх, Роман... Видать пока тугой карман. Пока не прозябаешь, а вот к осени все сам узнаешь. Видали мы таких: "Да на фиг он сдался...". Да вот кто так орал - в дураках и остался.

Да уж, кризис творит чудеса.

Гордона Брауна(ангийского) сейчас слышал.

Прямо коммунист какой-то. :-)Намеревается ужесточить контроль за банками. Хедж-фондами займётся... чтобы не баловали..

Говорит - раньше не думали, что это нужно....

Вот интересно - когда и под каким названием он у себя Госплан организовывать будет-то?

А ведь, пожалуй, и это придётся...бизнес-план должен быть у любой корпорации...а сумма бизнеc-планов всех копораций страны не так сильно и отличется от функций Госплана... и предлог найдут...

Кризис, скажут...показал,мол что развитие должно быть сбалансированным... :-)

Интересно, что тогда скажут наши гайдароподобные..

Единственный человек на форуме, котрый адекватно воспринимает действительность - Олег.Он все правильно пишет, что в Кремле засела диверсионная группа ЦРУ.То, что делает Путин и его окружение - натуральный саботаж, причем во всех сферах.А прикрыто это предательство напыщенной патриотической риторикой, на котрую ведутся миллионы лохов.Блаженные на форуме обсуждают премущества социализма и капитлизма, разглагольствуют про необходимость "диалога" с властью.Откройте глаза, дураки! Нужен государственный переворот, арест Путина и олигархов,суд над ними, национализация стратегических и сырьевых предприятий.
Президентом нужно ставить Лукашенко - он единственный, кому можно доверять.КПРФ и военные обязаны это провернуть, пока чубайсята не добили Россию окончательно.

Болгару с круным шрифтом: Не нет, не КПРФ, яхонтовый Вы наш, а ХУДШАЯ ЧАСТЬ КПСС. Вы еще зачаток социализма обзовите "коммунизмом" в подражание заклятым друзьям нашей страны. И вообще, мягко говоря, НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ (не смешно уже);)

БОЛГАР-С.В - Я ничего не передёргиваю,а говорю то что творили коммунисты с их бреднем. Я ПРЕЗИРАЮ КПРФ ТОЛЬКО ЗА ТО ЧТО ОНИ ПРОПАГАНДИРОВАЛИ ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ, И УНИЧТОЖАЛИ РУССКИЙ НАРОД 90 ЛЕТ. ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ УБИТЫХ И СОТНИ МИЛЛИОНОВ ОГРАБЛЕННЫХ. Я НЕ ГОВОРЮ ЧТО ПУТИН АНГЕЛ, НЕТ Я ВСЕГДА ГОВОРИЛ, ЧТО ПУТИН ПРОВОДИТ ПОЛИТИКУ ПО УНИЧТОЖЕНИЮ РУССКИХ ТО ЖЕ САМОЕ ЗАСЕЛЕНИЕ АЗИАТОВ И КАВКАЗЦЕВ В РОССИЮ. ПЕРЕДАЧА НЕФТЯНКИ,ГАЗА,МЯСНОЙ И МОЛОЧНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ КАВКАЗЦАМ И АЗИАТАМ.

Весь этот кризис созданная почва для легализации по разграбления всех фондов за весь этот период 10 лет, или же просто этих бабок просто никогда не было. Теперь же как всегда виноваты пендосы, там за неуплату налога в окружение администрации президента не попасть, а в России за убийства РУССКИХ ЛЮДЕЙ И ИЗГНАНИИ С РУССКИХ ЗЕМЕЛЬ ШЕЛКОВСКОЙ РАЙОН ЧЕЧНИ ДАЮТ ОРДЕН ГЕРОЯ РОССИИ И НАЗЫВАЮТ УЛИЦЫ В ЧЕСТЬ БАНДЮГАНОВ.

01.03.2009 08:11Сила:
"Единственный человек на форуме, котрый адекватно воспринимает действительность — Олег....
Откройте глаза, дураки!
Нужен государственный переворот, арест Путина и олигархов,суд над ними, национализация стратегических и сырьевых предприятий.
...КПРФ и военные обязаны это провернуть, пока чубайсята не добили Россию окончательно"
////////
Следование пословице "Сила есть-ума не надо" уже неоднократно приводило Россию к огромным жертвам.
Ваши призывы к вооруженному восстанию-преступны.

Тогда презирайте и моего деда-коммуниста, погибшего на фронте и тех кто СТРОИЛ СТРАНУ, а не разворовывал ее и продолжает успешно это "творить" сейчас под наглое вранье о "сотнях миллионах замученых кровавыми коммуняками" Приведите данные о "сотнях миллионов", а не занимайтесь откровенным враньем! Мой пример: Интервью Зам. министра МВД Радио России (17 февраля 2002г.): Общее кол-во заключенных в период 1930-1955гг. составило 2млн. 600тыс. Из них "политических" 600тыс. Остальные - уголовники и военные преступники. В РФ на 2002г.(!) кол-во заключенных составило 3млн. 200тыс.чел.# Показательна реакция ведущей передачи: Ой, наверное так... Бочком-бочком и в сторону. Короче - a la Болгар. Еще данные о "коммуняках" нужны, парень из Лэнгли?

И еще, для оБолгара: "Чем чудовищнее ложь, тем быстрей в нее поверят" (доктор Геббельс

ант 1949

Сейчас Путинцы по заданию их хозяев в Вашингтоне в тихую собираются разделать ядерный щит - если им это позволить- страну ждет судьба Югославии.Вам лично:тупость - худшее преступление.

Болгар

- КПРФ не идеална, но давно стоит на позциях нациоального социализма.Интернационализм и марксизм они уже давно в реальности отбросили.Никого друго все равно НЕТ.Зюганов лучше, чем военная диктатура.КПРФ не имеет отношения к предателеям из КПСС.